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Piano di Bacino del Fiume Sile [1991]
Frontespizio del volume iniziale.
Autori: Augusto Ghetti e Luigi D'Alpaos
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| Lunghezza del fiume Sile. Dalle sorgenti a Portegrandi: km 53,7. (Piano di Bacino, cap. 3 - Geomorfologia) |
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| Lunghezza del fiume Sile. "Taglio" da Portegrandi a Caposile: km 8,5. (Piano di Bacino, cap. 3 - Geomorfologia) |
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| Lunghezza del Sile da Caposile alle foci: km 21,6. Lunghezza complessiva del fiume Sile: km 83,8. Augusto Ghetti, Luigi D'Alpaos, Piano di Bacino fiume Sile |
Una tabella redatta da tecnici della Regione Veneto in occasione del Piano straordinario triennale interventi di difesa idrogeologica, relativo agli anni 2003-2005, attribuisce invece al Sile la lunghezza di km 90,49.
Essendo un dato ufficiale ... e reperibile, a differenza del Piano di Bacino, (2) a questa misura si sono riferiti i redattori della voce Sile di Wikipedia. (3)
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| Lunghezza dei fiumi veneti. (Regione Veneto 2003-05) |
Nel dubbio il Parco del Sile - che per molti anni aveva attribuito al fiume una lunghezza di 95 km - ha pensato bene, nel suo sito, di limitarsi a riportare la lunghezza dalle sorgenti a Portegrandi, quantificandola in 70 km.
.jpg) |
| Parco del Sile - Lunghezza del fiume Sile (Acquisizione schermo del 30.7.2014) |
Segnalandomi il fatto, l'amico Alessandro Sottana così commentava:
http://www.parcosile.it/
Il Sile è stato messo in lavatrice:si è accorciato da 95 km (sappiamo che in realtà sono 84) a 70 km! E non è per niente pulito!
Ciao Camillo
Il Sile è stato messo in lavatrice:si è accorciato da 95 km (sappiamo che in realtà sono 84) a 70 km! E non è per niente pulito!
Ciao Camillo
Questa la mia risposta:
Sì, l'avevo notato anch'io. Il fatto è che i tecnici non sono molto d'accordo fra di loro.
La lunghezza di 84 km che avevo riportato nel libro SILE del 1989 mi era stato comunicata da chi stava preparando il Piano di Bacino del Sile (firmato da due pezzi grossi esterni alla Regione).
La lunghezza di 90,49 km riportata su Wikipedia si riferisce a rilevazioni di tecnici interni alla Regione
Nel dubbio, un terzo ente Regionale quale il Parco ha tagliato la testa al toro limitandosi a una presunta lunghezza di 70 km fra le sorgenti e Portegrandi (lunghezza che per il piano di Bacino del 1991 è in realtà di 53,7 km).
In poche parole quelli che amano ispirarsi alla mitica Repubblica di Venezia danno i numeri...
Certo è che, lasciando perdere i dilettanti del Parco, anche limitandosi ai due studi dei professionisti del 1991 e del 2003-2005 c'è un divario nella lunghezza di 6,5 km, che se non sbaglio corrisponde al 6% ca.
Per carità, i problemi del Sile sono tanti altri, ma almeno su questo punto base sarebbe bene un po' di chiarezza.
Ciao, Camillo
* * *
(1) Tale lunghezza è stata ribadita nel 2010 dal Piano di
Gestione dei bacini idrografici delle Alpi Orientali, Adottato con delibera dei Comitati Istituzionali dell’Autorità di Bacino dell’Adige
e dell’Alto Adriatico, in seduta comune in data 24 febbraio 2010 — 05 - Bacino del fiume Sile. (Capitolo 1.1. Descrizione del sistema idrografico, pagina 7: "La lunghezza dell'asta principale del Sile è di 84 km").(2) Sono riuscito a recuperare fisicamente i volumi del Piano di Bacino del fiume Sile in un armadio al terzo piano della sede del Genio Civile di Treviso.
Per motivi che mi sfuggono il ponderoso e fondamentale lavoro, che dev'essere costato ai contribuenti non poche decine di milioni di lire, non è infatti reperibile né in rete né in alcun catalogo delle pubbliche biblioteche venete.
(3) Segnalo ai curatori della voce SILE di Wikipedia che l'opera di cui alla nota (1) è consultabile in rete.
Allego, a titolo di cronaca, uno scambio di email avuto fra il 2012 e il 2014 con un ingegnere della Regione Veneto, alla quale mi ero rivolto per risolvere l'arcano della lunghezza del fiume Sile.
La risposta del tecnico regionale non mi convinse. Chi ha interesse di leggere capirà il perché.
Da: Camillo Pavan - Treviso [mailto:...@camillopavan.it]
Segreteria Regionale per l’Ambiente – rif. ...
Segreteria Regionale per l'Ambiente
(3) Segnalo ai curatori della voce SILE di Wikipedia che l'opera di cui alla nota (1) è consultabile in rete.
Allego, a titolo di cronaca, uno scambio di email avuto fra il 2012 e il 2014 con un ingegnere della Regione Veneto, alla quale mi ero rivolto per risolvere l'arcano della lunghezza del fiume Sile.
La risposta del tecnico regionale non mi convinse. Chi ha interesse di leggere capirà il perché.
[ PS. Essendo le email inviate a un ente pubblico le riporto integralmente, eliminando tuttavia ogni riferimento alle persone. ]
2012
Da: Camillo Pavan - Treviso [mailto:...@camillopavan.it]
Inviato: lunedì 26 marzo 2012
10.11
A:Segreteria Regionale
per l'Ambiente
Oggetto: Piano straordinario triennale interventi di difesa idrogeologica
A:
Oggetto: Piano straordinario triennale interventi di difesa idrogeologica
Spettabile
Segreteria,
interessato
a conoscere la lunghezza del fiume Sile vedo citato su Wikipedia il “Piano” in
oggetto, nel quale trovo scritto che la lunghezza del fiume Sile è di km 90,49.
Chiedo:
1 - A
quale triennio si riferisce tale "Piano straordinario"? Non riesco a
scorgere alcuna data nel pdf online.
2 - A
chi posso rivolgermi per conoscere autore, modalità, data di rilevamento della
lunghezza del fiume Sile?
3 -
Dov’è consultabile la relazione tecnica originale?
La
questione m’interessa particolarmente in quanto nel 1989 scrissi il libro
“Sile, alla scoperta del fiume” nel quale un mio
collaboratore sosteneva che la lunghezza del
Sile è di circa 84 km
-
Contando
su una vostra cortese risposta,
porgo
distinti saluti
Camillo
Pavan
****
Da: ... Per conto di Segreteria Regionale
per l'Ambiente
Inviato: lunedì26 marzo 2012
10.13
A:Direzione Difesa del Suolo
Cc: ...@camillopavan.it
Oggetto: I: Piano straordinario triennale interventi di difesa idrogeologica
Inviato: lunedì
A:
Cc: ...@camillopavan.it
Oggetto: I: Piano straordinario triennale interventi di difesa idrogeologica
Si inoltra per quanto di
competenza.
Cordiali saluti.
___________________________________
Calle Priuli, 99 -
Cannaregio
30121 Venezia Italy
tel. +39 041-2792030 fax +39
041-2792793
segr.ambiente@regione.veneto.it
Da: ... Per conto di Direzione Difesa del Suolo
Inviato: lunedì 26 marzo 2012 10.17
A:...
Oggetto: I: Piano straordinario triennale interventi di difesa idrogeologica
Inviato: lunedì 26 marzo 2012 10.17
A:
Oggetto: I: Piano straordinario triennale interventi di difesa idrogeologica
***
I: Piano
straordinario triennale interventi di difesa idrogeologica - 26/03/2012 17:37 -
(...@regione.veneto.it)
A - ...@camillopavan.it<....@camillopavan.it>;
CC - Direzione Difesa del
Suolo<difesasuolo@regione.veneto.it>;Segreteria Regionale per
l'Ambiente<segr.ambiente@regione.veneto.it>;<...@regione.veneto.it>;<...@regione.veneto.it>;
Gentile sig. Pavan
Corrispondo alla sua
richiesta riportata in calce.
Trova tutti gli elaborati
del Piano Straordinario Triennale di Difesa Idrogeologica sul sito della
Regione Veneto all’indirizzo:
Il Piano è riferito alle
annualità 2003-2005.
Autore del Piano è un
gruppo di lavoro che era stato costituito all’interno della Direzione Regionale
Difesa del Suolo. Un ruolo importante all’interno del gruppo è stato rivestito
dall’ing. ... , ora in forza al ... di ..., che legge
per conoscenza e che può correggere mie eventuali imprecisioni.
I documenti originali sono
agli atti della Direzione Difesa del Suolo, ma nulla aggiungono a quanto trova
sul sito internet.
Per la determinazione della
lunghezza dei corsi d’acqua è stata utilizzata la Carta Tecnica Regionale,
scaricabile gratuitamente dal sito della Regione Veneto all’indirizzo:
A disposizione per
eventuali ulteriori informazioni.
Cordiali saluti
Ing ...
P before printing, think to the
Environment
2014
Da: Camillo Pavan - Treviso [mailto: ...@gmail.com]
Inviato: martedì 9 aprile 2013 12.31
A: Segreteria Regionale per l'Ambiente
Oggetto: Lunghezza Fiume Sile
Inviato: martedì 9 aprile 2013 12.31
A: Segreteria Regionale per l'Ambiente
Oggetto: Lunghezza Fiume Sile
Spett. Segreteria,
all'incirca un anno fa vi scrissi per delucidazioni in merito alla
lunghezza del Sile.
Mi fu cortesemente e rapidamente risposto...
From: ...
Sent: Monday, March 26, 2012 5:36 PM
To: ...@camillopavan.it
Cc: Direzione Difesa del Suolo ; Segreteria Regionale per l'Ambiente ; ... ; ...
Subject: I: Piano straordinario triennale interventi di difesa idrogeologica
Gentile sig. Pavan
Corrispondo alla sua richiesta riportata in calce.
Trova tutti gli elaborati del Piano Straordinario Triennale di Difesa Idrogeologica sul sito della Regione Veneto all’indirizzo:
http://www.regione.veneto.it/Ambiente+e+Territorio/Ambiente/Acqua+e+difesa+del+suolo/Difesa+del+suolo/Programma+triennale.htm
Il Piano è riferito alle annualità 2003-2005.
Autore del Piano è un gruppo di lavoro che era stato costituito all’interno della Direzione Regionale Difesa del Suolo. Un ruolo importante all’interno del gruppo è stato rivestito dall’ing. ..., ora in forza al ..., che legge per conoscenza…
Sent: Monday, March 26, 2012 5:36 PM
To: ...@camillopavan.it
Cc: Direzione Difesa del Suolo ; Segreteria Regionale per l'Ambiente ; ... ; ...
Subject: I: Piano straordinario triennale interventi di difesa idrogeologica
Gentile sig. Pavan
Corrispondo alla sua richiesta riportata in calce.
Trova tutti gli elaborati del Piano Straordinario Triennale di Difesa Idrogeologica sul sito della Regione Veneto all’indirizzo:
http://www.regione.veneto.it/Ambiente+e+Territorio/Ambiente/Acqua+e+difesa+del+suolo/Difesa+del+suolo/Programma+triennale.htm
Il Piano è riferito alle annualità 2003-2005.
Autore del Piano è un gruppo di lavoro che era stato costituito all’interno della Direzione Regionale Difesa del Suolo. Un ruolo importante all’interno del gruppo è stato rivestito dall’ing. ..., ora in forza al ..., che legge per conoscenza…
Il documento cui venivo rinviato riportava la lunghezza del fiume
Sile pari a km 90,49.
Vista l'autorevole fonte, ne presi atto.
Mi è capitato in questi giorni di consultare le pp. 3-7, 3-8,
3-10 (che allego) del 1° volume della ponderosa relazione degli ingegneri
A. Ghetti e L. D'Alpaos per il "Piano di Bacino
del Fiume Sile, Fase consultiva - Sezione A - Dati Disponibili , [...] Cap. 3
Geomorfologia" edita nel 1991
dalla Reg. Veneto - Segreteria Regionale per il Territorio.
Orbene, le indicazioni parziali di lunghezza del fiume che vi si
trovano portano ad ottenere una lunghezza complessiva di km 83.8, che non si
discosta molto da quanto scritto nel mio "Sile, alla scoperta
del fiume", 1989, p. 17 dove si afferma che il Sile è lungo circa 84 km.
Ora, capisco che nel 1991 erano in "fase conoscitiva" e
lavoravano su "dati disponibili", ma possibile che due professori del
calibro di Ghetti e D'Alpaos abbiano avvallato un dato così importante - nel
contesto della ricerca - quale la lunghezza del fiume che risulta però così
vistosamente diverso da quello elaborato dal gruppo di lavoro per il Piano
2003-2005?
Mi sapreste spiegare il mistero? Non posso credere che quasi 7 km di
differenza possano essere giustificati dalla misurazione su materiale
cartografico diverso, anche perché oltre alle tavolette IGM i due ingegneri
citano la consultazione della "Carta Tecnica Regionale, recentemente
pubblicata"...
In attesa di una vostra cortese risposta,
ringrazio e porgo distinti saluti
Camillo Pavan
*
Da: ... Per
conto di Segreteria
Regionale per l'Ambiente
Inviato: martedì 9 aprile 2013 12.39
A: ...
Oggetto: I: Lunghezza Fiume Sile
Inviato: martedì 9 aprile 2013 12.39
A: ...
Oggetto: I: Lunghezza Fiume Sile
Inoltro -
ho visto che avevi dato tu riscontro la scorsa volta.
Grazie -
...
___________________________________
Segreteria Regionale per l'Ambiente
Calle
Priuli, 99 - Cannaregio
30121
Venezia Italy
***
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20/08/13
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Gentile
sig. Pavan.
Mi scuso
per il ritardo nel fornirle la risposta. Il suo messaggio, per errore, era
stato archiviato dal programma di posta elettronica. Solo ora, facendo
manutenzione alla posta, mi è capitato tra le mani.
Per avere
dati ufficiali, può andare sul sito: http://idt.regione.veneto.it/ dove sono disponibili una serie di dati cartografici relativi alla
Regione Veneto.
In
particolare il tematismo delle aste fluviali è reperibile scegliendo nel menu a
tendina sulla sinistra “dati territoriali della regione veneto” poi
“pianificazione e vincoli” quindi “corsi d’acqua LR 431”. A quel punto può
scegliere tra varie mappe provinciali, che rappresentano i corsi d’acqua
vincolati, parzialmente vincolati e non vincolati ai sensi della L.R. 431
(tutela paesaggistica). Il Sile lo trova tra i corsi d’acqua vincolati in
provincia di Treviso e in provincia di Venezia.
Può sia
visualizzare a video i corsi d’acqua che effettuare il download dei files in
formato “shape” (estensione .shp). Questi files sono visualizzabili con vari
software cartografici, alcuni anche con licenza freeware, che trova in rete.
Dopo un
rapido approfondimento, comunque, mi sono fatto l’idea che siano corretti entrambi i dati [sottolineatura di C. Pavan] che lei ha a disposizione come lunghezza del Sile, sia i circa
90,5 km che i circa 84 km.
Ciò in
quanto, secondo me, il dato che ha trovato sugli elaborati del Piano
Straordinario Triennale di Difesa Idrogeologica (che sostanzialmente concorda
con i dati scaricabili dal sito IDT della Regione Veneto) contempla tutti i
rami del Sile, mentre nello studio degli ingegneri A. Ghetti e L. D'Alpaos (che
non ho avuto modo di consultare) [sottolineatura di C. Pavan] è possibile che siano stati considerati solo i
rami “significativi” dal punto di vista idraulico.
Faccio un
esempio. Se ha presente il percorso della “restera” al confine tra il Comune di
Treviso e il Comune di Silea (prima della centrale di Silea) è possibile che lo
studio Ghetti/D’Alpaos abbia considerato il solo tratto rettilineo che
attraversa la centrale, mentre il dato cartografico disponibile sul sito IDT
Regione Veneto contempla come “fiume Sile” anche il ramo curvilineo che passa
in prossimità del depuratore e poi si ricongiunge al ramo principale dopo la
pizzeria “Lago Verde”.
Tuttavia,
va precisato che una verifica corretta richiederebbe un lavoro notevole a livello
catastale per validare la toponomastica dei vari rami del Sile, utilizzando
come dati di partenza i dati cartografici che le ho indicato sopra (portale
IDT).
A
disposizione per eventuali ulteriori chiarimenti, la saluto cordialmente.
Ing ...
P before
printing, think to the Environment
***
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Gentile ing ...,
la ringrazio per la risposta, che
tuttavia non mi convince.
...
Dopo un
rapido approfondimento, comunque, mi sono fatto l’idea che siano corretti
entrambi i dati che lei ha a disposizione come lunghezza del Sile, sia i circa
90,5 km che i circa 84 km.
Ciò in quanto, secondo me, il dato che ha trovato sugli elaborati del
Piano Straordinario Triennale di Difesa Idrogeologica (che sostanzialmente
concorda con i dati scaricabili dal sito IDT della Regione Veneto)
contempla
tutti i rami del Sile, mentre nello studio degli ingegneri A. Ghetti e L.
D'Alpaos (che non ho avuto modo di consultare) è possibile che siano stati
considerati solo i rami “significativi” dal punto di vista idraulico.
Faccio un esempio. Se ha presente il percorso della “restera”
...
Capisco che per la "difesa
idrogeologica" debbano essere considerati tutti i rami del Sile, ma cosa
c'entra questo con la lunghezza del fiume come comunemente s'intende?
Mi riserverò in ogni caso di
approfondire la questione, perché adesso ho altri impegni.
Mi limito a ricordare che il ramo di
cui lei parla è appunto considerato in loco "el
morto de Sant'Antonin": non ha più niente a che vedere col
corso principale del fiume e resta in vita (per buona parte del suo corso, fino
allo sbocco dei piccoli affluenti di destra, gli "scoli" Dosson e
Fuin) grazie all'immissione di un po' d'acqua del corso principale attraverso una chiavica esistente nel punto
in cui è stato deviato.
E come il morto di S. Antonino ce ne
sono altri lungo il Sile, a ricordo dei tagli effettuati nella prima parte del
secolo scorso.
Se proprio si vuol tenere per valida la
lunghezza di 90,5 km, ritengo - da profano, ma usando il buon senso - che
bisognerebbe specificare che essa contempla
tutti i rami del Sile in modo da permettere a una persona che
volesse verificarla - mettiamo risalendo in canoa il corso del Sile "dalle
foci alle sorgenti" - di deviare alla ricerca dei rami perduti.
Ma allora bisognerebbe fare una doppia
tabella della lunghezza dei fiumi ... e non sarebbe più finita.
Cordialmente
Camillo Pavan
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